■ رئیس نظام مهندسی ساختمان استان تهران: مدارک تخلف من را روکنید

رئیس سازمان نظام مهندسی تهران در صندلی داغ صنعت ساختمان:



مدارک تخلف من را روکنید/درجریان تخلف شورای انتظامی نیستم


رئیس سازمان نظام مهندسی ساختمان استان تهران گفت:کسانی که ادعا دارند بنده درحوزه مهندسی فراتر از ظرفیت مصوب کار می گیرم، مدارک خود را بیاورند تا رسیدگی های لازم انجام شود، من معتقدم به هر گونه تخلف باید رسیدگی شود.


به گزارش خبرنگار «صما» سعید غفرانی سومین میهمان "صندلی داغ صنعت ساختمان" بود.


او با قرارگرفتن برروی این صندلی مجبور شد به شایعات داغی درباره نادیده گرفتن قانون در سازمان متبوعش، عدم حضور تمام وقت در این سازمان و چند شغله بودنش، ساخت و ساز غیر مجاز در اضافه کردن یک طبقه به ساختمان نظام مهندسی، چالش بین نظام مهندسی و نظام کاردانی و... پاسخ دهد.


متن زیر گفت و گوی تفصیلی خبرنگار اقتصادی «صما» با سعید غفرانی است که به شرح ذیل است:





صما: آقای غفرانی! امسال همزمان با ابلاغ طرح شناسنامه فنی ساختمان ازسوی شهردار تهران موضوع احراز صلاحیت حرفه ای انبوه سازان از کانال نظام مهندسی ساختمان استان تهران مطرح شد که این امر به شدت واکنش انبوه سازان را به دنبال داشت به طوری که آنها تاکید کردند به شدت دربرابر اجرای این قانون مقاومت خواهند کرد.بعد ازاین شما در مصاحبه های خود اعلام کرده بودید که طبق قانون انبوه سازان باید گواهینامه احرازصلاحیت خود را از سازمان نظام مهندسی سا ختمان دریافت کنند اما عملا این اتفاق مسکوت ماند. لطفا دراینباره توضیح دهید.


غفرانی: ببیند برای انبوه سازانی که عمدتا حرفه اصلی شان ساخت وساز است ودراین زمینه به صورت انبوه ومجتمعی ساخت و ساز می کنند ما می گوییم وقتی که گواهی را از وزارت راه و شهرسازی یا جای دیگر که من در این مورد اطلاعی ندارم ،می گیرند مافقط تاکید داریم مهندسانی که عضو هیات مدیره این شرکتها می شوند و مسئولیت اصلی را برعهده می گیرند، حتما باید دارای پروانه اشتغال به کار باشند وهر شرکتی که به ثبت می رسد حتما باید تعدادی از مسوولانش دارای پروانه اشتغال به کار نظام مهندسی باشند که این موضوع البته رعایت می شود وما با انجمن انبوه سازان تعامل خوبی داریم.البته یک اشکال کلی درباره بخشی بودن مسئولیت ها در عرصه ساخت و ساز در کشور ما وجود دارد که این اشکال به صورت کلی است و باید اصلاحش در دستور کار مجلس شورای اسلامی قرار بگیرد.من امیدواریم این بخشی نگری در عرصه ساخت و ساز از بین برود و در واقع متولیان همه از یک منشا و یک جا دستور بگیرند و هماهنگ باشند با همدیگر ولی الان هم مشکل خاصی وجود ندارد.


صما: به غیرازاین،موضوع شناسنامه فنی یکسری گلوگاه ها دارد که قطعا شما به آنها اشراف دارید.مثلا می گویند یک شناسنامه برای کل یک مجتمع صادرمی شود و برای هرواحدی به صورت مجزا صادر نمی شود.کارشناسان می گویند مسائلی ازاین دست مشکلات زیادی را درآینده ایجاد می کند که بخشهای ازآن سازمان نظام مهندسی را زیرسوال خواهد برد.به نظرشما برای حل این مشکل چه باید کرد؟


غفرانی:بله.شناسنامه فنی طبیعتا کامل نیست.چک لیست هایی که در شناسنامه فنی دیده شده، به نظر من ناقص است و باید اصلاح آن در دستور کار قرار بگیرد، بدین ترتیب باید یک بازنگری کامل در شناسنامه فنی انجام شود ولی به نظرم شناسنامه فنی با وضعیت فعلی بهتراز هیچ است،اگر ما به همین اندازه که در دفترچه پیش بینی شده است به آن بپردازیم و تمامی آیتم های موجود را در ساخت و ساز لحاظ کنیم، ساختمان ها مرغوب تر و با کیفیت تر از وضع موجود ساخته خواهند شد. یعنی قطعا رعایت قواعد ذکر شده درشناسنامه فنی می تواند منجر به ارتقای کمی و کیفی ساختمان بشود، شمادراین زمینه تردید نداشته باشید.


صما: آقای غفرانی! اخیرا وزیرراه وشهرسازی در سخنرانی روز مهندس گفت که محیط فعالیت مهندسی باید رقابتی شود، فکر می کنید فضای فعلی برای تحقق چنین ایده ای فراهم است؟


غفرانی: ببیند یک زمانی است که در بحث ساخت و ساز با همه جوانب یک سری مهندس متخصص وجود دارد که با رقابت به کار خود ادامه می دهند که این امر پسندیده و خوبی است اما متاسفانه گاهی یک عده آدم غیرحرفه ای، مهندسین را به کار می گیرند، اگر منظور از رقابت این است، بنده قطعا مخالف هستم، این رقابت نیست و به طور کلی از میدان به در کردن مهندسان و متخصصین از چرخه ساخت و ساز و پولدار شدن یک سری آدم هایی که اصلا این کاره هم نیستند است. اینها تنها با گرفتن پروانه اشتغال مهندسین با مبلغی اندک، جای مهندس را در حوزه ساخت و ساز پر می کنند و عملا یک رقم ناچیزی را به مهندسان می دهند و پول کلان را خود می گیرند، این رقابت نیست به نظر من، این یک نوع غارت تخصص و حقوق مهندسان است که ما با این موضوع مخالفت می کنیم اما اگر شرایط حضور مهندسین به گونه ای فراهم شود که خودشان به طور مستقیم در حوزه ساخت و ساز حضور داشته باشند و رقابت ایجاد شود، قطعا در فضای رقابتی کار بسیار بهتر پیش می رود.از اساس این حرف درست است ولی در شرایط موجود این حرف مصداق ندارد و پاسخگو نیست.


صما: من مجددا به اظهارات وزیر راه و شهرسازی استناد می کنم. ایشان در یکی از سخنرانی هایشان گفته بودند که نظام مهندسی فقط به کنترل ساختمان محدود شده است.بعد از این شما دو سه باری از این گفته نقل قول کردید وگویا از این جمله خوشتان آمد! لطفا دراین باره بیشترتوضیح دهید.


غفرانی: بله. یک بحثی که آقای وزیر گفتند این است که نظام مهندسی فقط به قانون نظام مهندسی ساختمان و کنترل ساختمان محدود شده است.آقای آخوندی معتقد است که ما به بحث نظام مهندسی زیاد نپرداخته ایم و در کل کشور و در طول عمری که از زمان اجرای قانون نظام مهندسی می گذرد بیشتر به کنترل ساختمان پرداخته ایم.در کنترل ساختمان هم بیشتر به بحث ارجاع کار و نظارت ،بازرسی ، اجرا ، سازنده ، هدایت کنترل سازه ای شرکت های سازنده و... پرداخته ایم. این نوع مسائل یک بخشی کوچکی ازقانون نظام مهندسی است و من هم معتقدم حرف آقای وزیر وتاکیدی که دارند درست است چرا که ما اصل موضوع نظام مهندسی را فراموش کرده ایم.


صما: اصل موضوع چیست؟


غفرانی: اصل موضوع یعنی در واقع ورود همه جانبه به ساخت و ساز شهری نه به شکل المانی. یعنی به موضوع شهر با تمام مشکلات و دغدغه ها و مسائلی که دارد بپردازیم،چرا که توانمندی تخصصی را قانون گذار در دلش دیده، هفت رشته مهندسی شامل شهرسازی،معماری،عمران،برق،مکانیک،نقشه برداری وترافیک را ما پوشش می دهیم که شهر هم عمدتا با این هفت رشته سر و سامان پیدا می کند. درواقع موضوع قانون فقط ساختمان نیست،موضوع فضاهای شهری- ترافیکی، آلودگی شهرو.. است.


صما: اشاره به رشته های هفت گانه مهندسی کردید.اتفاقا درهمایشی که اخیرا توسط سازمان شما برگزارشد یکی از اعضای شورای شهر پیشنهاد داد برای سامان یافتن وضعیت شهرسازی بهتراست که درفرآیند صدور پروانه ساختمان،مهندسان شهرساز هم دیده شوند.به نظرشما چنین ایده ای قابلیت تحقق را دارد؟


غفرانی:این که برای مهندسان شهرساز شاخه ای را باز کنیم شاید خیلی منطقی نیست وحتی آقای آخوندی هم از این منظر نقد دارند.


صما: به چه دلیل؟


غفرانی:برای این است که ما مردم را در واقع با انواع رشته های تخصصی رودررو می کنیم و مردم برای ساختن ساختمان با چندین مهندس بایستی در تعامل باشند که این اذیت کردن مردم است و این روش منطقی نیست. من معتقدم بایستی به سمت و سوی تجمیع خدمات مهندسی حرکت کنیم و سازنده ها و کارفرمایان با یک فرد به عنوان شرکت به عنوان یک تشکل حقوقی مواجه باشند و مشکلات و مسائل شان را یک نفر پاسخگو باشد.از این منظر به نظر من می تواند شهرسازی هم ورود پیدا کند.یعنی اگر ما خدمات مهندسی را تجمیع کنیم،طبیعتا حوزه شهرسازی به عنوان یکی از گرایش های تخصصی می تواندورود پیدا کند.


به اعتقاد من خیلی جاها ورود شهرسازی نیازی نیست به عنوان مثال برای ساخت ساختمان 2 طبقه که در یک کوچه ای ساخته شود، شهرسازی خیلی در این مورد ورودش معنا و مفهوم ندارد چرا که این 2 طبقه ای که ساخته می شود براساس برنامه ریزی است که قبلا شهرسازها به آن پرداخته اند، چون طرح جامع تفصیلی را اصولا رشته شهرسازی به آن می پردازد لذا حتما آن کسانی که طرح جامع تفصیلی را آماده کردند به این نکاتی که ما به دنبالش هستیم توجه کرده اند و قاعدتا دیگر ورود مجدد به جزء جزء این طرح تفصیلی معقول نیست، ما می بایست بپذیریم به آن تمکین کنیم، منتهی بعضی جاها، بعضی تصمیمات جدید گرفته می شود، به عنوان مثال در جایی مجوز ساخت برج داده می شود که قبلا در طرح جامع تفصیلی چنین پهنه ای پیشنهاد نشده است، می رود مسیر خود در کمیسیون ماده 5 را هم طی می کند، طبیعی است که این موضوع از نقطه نظر شهرداری حتما باید بررسی شود و هم چنین از نقطه نظر ترافیک باید بررسی شود چرا که یک بار اضافی را در این نقطه شهر ایجاد می کند.


صما:آقای غفرانی،بهتراست کمی هم به مسائل درون سازمانی تان بپردازیم.گفته می شود تعداد استخدام های دوره اخیر هیات مدیره و یا استخدام های صورت گرفته در سازمان از یک دانشگاه خاص و یک شهر خاص که از دوستان و هم کلاسی های یکی از اعضای هیئت مدیره بوده صورت گرفته. آیا این موضوع صحت دارد؟ دلیل این امر چیست؟


غفرانی:اصولاهر فردی وقتی در یک مسئولیت قرار می گیرد، به خاطر پیشرفت درست کارها سعی می کند، افرادی را که اعتماد بیشتری به آنها دارد، به کار بگیرد، ممکن است از این منظر یک تعدادی از مهندسین شاغل در سازمان از یک دانشگاه و یا یک شهر خاص جذب شده باشند، اما این یک رویه نیست که بگویم تمامی افراد استخدامی از دوستان و یا همکلاسی های یکی از اعضای معاونت فنی و مهندسی ما هستند. بنده هم اگر جایی مسئولیت بگیرم، ممکن است به خاطر اعتماد و سلامت کار، جذب همکلاسیان و افرادی که نسبت به آنها شناخت دارم را دراولویت قراردهم.اما این موضوع یک قاعده و اصول نیست.





صما: در حال حاضر شما در حال اضافه کردن یک طبقه به سازمان هستید آیا برای این کار پروانه دارید؟ مجوز دارید؟ ساختمان موجود اصلا پایان کار دارد؟


غفرانی:ساختمان نظام مهندسی متعلق به ما نیست. متعلق به سازمان مجری وتاسیسات دولتی است.عمر ساختمان بیش از 30 سال است ما به دنبال خرید ساختمان هستیم.


صما: ظاهرا این ساختمان وقفی است.آیا طبق قانون، ساختمان وقفی قابل معامله است؟


غفرانی: بله. مشکلی ندارد چون اجاره است و سند اجاره منتقل می شود البته در کشور،ساختمان های وقفی و موقوفات اساسا یک معضل بزرگی در املاک کشور محسوب می شوند.ساختمان سازمان هم جزء زمین های موقوفات آستان قدس رضوی است.


صما: گفته می شود که این ساختمان پایان کار ندارد؟


غفرانی: پایان کار مربوط به صاحبان ملک است ولی اینکه اما اضافه کردن بنا به این ساختمان براساس هماهنگی کامل ورعایت قوانین صورت گرفته است. ساختمان از لحاظ سازه ای کنترل شده است و ساختمان موجود ساختمانی محکم و خوب است و توانمندی سقف سبک را داشت، چون بارزیادی از سقف برداشته شده است و بارگذاری شده و تمهیدات لازم از نظر مهندسی اتخاذ شده است، ساخت این طبقه با هماهنگی شهرداری بوده است.


صما: ظاهرا تا به امروز پروانه نگرفته اید؟!


غفرانی:ساختمان کلا پروانه ندارد و هماهنگ شده است، ما می بایست از اول اصل موضوع را حل می کردیم، این کار با هماهنگی شهرداری منطقه 2در حال انجام است و مسائل فنی نیز لحاظ شده است


صما: احیانا با شهرداری لابی یا دراصطلاح پارتی بازی نشده است؟


غفرانی: نه، چیز خاصی نبوده که نیاز به پارتی بازی داشته باشد.


صما: به هرحال شما خودتان یکی از مدیران شهرداری بودیدو طبیعی است که ازنفوذ بالایی دراین نهاد برخوردارهستید!


غفرانی: نه جایی که لازم باشد این کار را می کنیم در این مورد پارتی بازی صورت نگرفته، چون نیازی به این کار وجود ندارد.


صما : شما اشاره کردید که اساسا ملزم به رعایت مباحث فنی وقوانین فرادستی دراضافه کردن ساختمان نظام مهندسی تهران هستید.این درحالی است که گفته می شود در اجرای داربست این ساختمان،ضوابط مبحث 12 مقررات ملی ساختمان نادیده گرفته شده است و از سویی هر روزه تعداد زیادی از مهندسان در آنجا تردد دارند! برای فرهنگ سازی درنهادینه کردن مقررات ملی ساختمان آیا بهتر نیست از خودتان این مساله را شروع کنید؟ سازمانی که خود مسایل ایمنی را رعایت نمی کند چگونه می تواند الگویی برای مهندسان باشد؟


غفرانی: سوال شما دو بخش است یکی ایمنی داربست ودیگری رعایت مقررات ایمنی درحمل مصالح است. درمورد ایمنی داربست باید بگویم چون من نقطه اتصالات داربست را به ساختمان سازمان دیده ام،هیچ اشکال فنی را در نصبش نمی بینیم.


درموردبحث رعایت مقررات و ایمنی حمل مصالح هم باید بگویم که مصالح خیلی از بالا به پایین ریخته نشده است، تنها یک متری دیوار بوده که تخریب کردیم،آن هم روزهای تعطیل انجام شده است که کسی در آنجا حضور نداشته است، مابقی هم قطعات و یا متریال خیلی سبک است که از پشت توسط بالا بر حمل می شود، که در آن منطقه کاملا مسائل ایمنی رعایت شده است. قطعا اگر ایمنی را رعایت نمی کردیم یک اتفاقی بایستی رخ می داد که الحمدالله هیچ اتفاقی تا به امروز نیفتاده است و دوستان ما تمامی نکات ایمنی را رعایت می کنند که مصالح روی سر کسی ریخته نشود.


صما: یعنی کارگر ماهر استخدام کرده اید؟


غفرانی:بله.


صما: آقای غفرانی!در جلسه مجمع عمومی که هفته گذشته تشکیل شد متاسفانه شما جلسه را زنانه و مردانه کردید و یک ساعت جلسه را مختص بانوان قرار دادید و در این یک ساعت آقایان حاضر تنها نشسته و هیچ گونه حق رای را نیز نداشته اند! دلیل این امر چیست؟ این در حالی است که کمیسیون مشورتی بانوان فقط یک پیشنهاد از سوی شورای مرکزی بوده و در نامه موجود این موضوع تنها مورد تایید هیئت رییسه شورای مرکزی بوده و تاییدیه شورای مرکزی اصلا برای استان ها لازم الاجرا نمی باشد؟ آیا محل برگزاری کمیسیون مشورتی بانوان مجمع عمومی است؟


غفرانی:قدری شورای مرکزی در این موضوع صراحت نکرده است که این موضوع به چه نحوی برگزار شود و این اشکال هم وارد است.


در نامه ای که از سوی هیات رییسه شورای مرکزی به استان ها ابلاغ شده است، ذکر شده مجمعی برای برگزاری کمیسیون مشورتی بانوان تشکل شود اما چون صراحتا اعلام نشده است می توان هر دو برداشت یعنی هم برداشت شما و هم برداشت ما را از این نامه کرد ولی به نظر می رسد که معقول این بود که جلسه مذکور فقط خاص بانوان تشکیل می شد که دوستان یک مقدار کم کاری کردند و بنده هم به این موضوع توجهی نکردم.انشاءالله دیگر شاهد این اتفاقات در سازمان نخواهیم بود.


صما: گفته می شود یکی ازاعضای شورای انتظامی در یک مورد عجیب به پرونده تخلف خود رسیدگی کرده و به خود رای رد شکایت داده، آیا این امر اصولی و قانونی است؟ شما که خود به عنوان کارشناس رسمی دادگستری نیز فعالیت دارید مگر می شود قاضی برای پرونده خود رای صادر کند؟


غفرانی:شورای انتظامی موجود؟


صما: بله


غفرانی:اصلا این گونه نبوده است.


صما: این موضوع را شما رد می کند؟


غفرانی:بله،این موضوع را رد می کنم اصلا نمی شود که این گونه باشد.


صما: اما این موضوع اتفاق افتاده؟


غفرانی:باید پیگیری شود و من خبر نداشتم.





صما: براساس قانون شما به عنوان رییس سازمان نظام مهندسی می بایستی تمام وقت در سازمان حضور داشته باشید، اما گویا دفتر خدمات الکترونیکی هم دارید که طبق قوانین موجود، حضور تمام وقت شما در دفتر مذکور پیش بینی شده است، مگر می شود یک نفر به طور همزمان در دو جا تمام وقت حاضر باشد؟البته به غیرازاین ظاهرا شما مشغله های دیگری نظیرتدریس دردانشگاه ونیزکارشناس رسمی دادگستری را هم دارید!


غفرانی:بله.شما درست می گویید در قانون دفتر خدمات الکترونیکی، شهرداری تهران ذکر کرده است که مسئول باید به صورت تمام وقت در دفتر حضور داشته باشد منتهی من با هماهنگی شهرداری تهران، کسی را جای خودم گذاشته ام و اصلا دفتر خدمات الکترونیکی نمی روم بنده تمام وقت در دفتر نظام مهندسی حضور دارم.


درکارکارشناسی دادگستری خیلی پرکار نیستم اگر کاری هم به من واگذار شود سعی می کنم در روزهای تعطیل کارهای مربوطه را انجام دهم. دانشگاه هم، من استاد تمام وقت نیستم در حد استاد مدعو، ترمی دو درس بیشتر ندارم و وقتی هم خیلی از من نمی گیرد. در واقع من دفتر خودم اصلا نمی روم برای دانشگاه 4 ساعت بیشتر در هفته وقت نمی گذارم و کارکارشناسی را هم در زمان تعطیلات انجام می دهم.


صما: آقای غفرانی! به سراغ شرکت های حقوقی برویم. مستحضر هستید اشخاص حقوقی یا به اصطلاح شرکت های حقوقی متخلف رشد بی رویه ای در استان تهران دارند و در آخرین مصاحبه شما اعلام فرمودید که قرار است مانع فعالیت این گونه شرکت ها در اولین فرصت شوید، این در حالی است که متاسفانه تعدادی از اعضای هیئت مدیره و اعضای شورای انتظامی شما چندین شرکت از این دست را دارند آیا اصلاح نباید از خود سازمان شروع شود؟ در این خصوص چه اقدامات را انجام می دهید؟


غفرانی:من معتقدم به هر گونه تخلف در ارتباط با حرفه مهندسی،از خود من گرفته تا هیئت مدیره محترم،بازرسان،اعضای شورای انتظامی و... باید رسیدگی شود.


مثال می گویند غفرانی خیلی کار می گیرد، بیایند مدارک را تحویل بدهند تا رسیدگی لازم انجام شود،مرجع رسیدگی هست هیچ کس با شکایت مخالفت نمی کند. لذا هر کسی که مدرک دارد می تواند برود شکایت کند.


صما: آقای غفرانی،چرا در مبحث دوم مقررات ملی ساختمان فقط بحث معرفی ناظر اجرا می شود آن هم به صورت ناقص و دیگر موارد مانند کنترل مطالعات ژئوتکنیک و مواردی از این دست اجرا نمی شود؟ مثلادر پروژه ها مجری حضور ندارد، طراحی ها کنترل نمی شود، دفترچه ها در حین کار تکمیل نمی شود و تنها پول به صورت کامل از مالک یا کارفرما گرفته می شود و بنابر اظهارنظر برخی اعضاء، این گردش عظیم مالی در سازمان موجب کسب رای برای دوره بعدی توسط رییس سازمان خواهد شد!نظرتان در این خصوص چیست؟


غفرانی:شما با این سوالتان کل نظام مهندسی را زیرسوال بردید!


صما: یعنی قبول ندارید؟


غفرانی:نه این مسائل براساس گزارشات میدانی انجام شده،من تمامی این موارد را رد می کنم. ما به طورکلی به نظر من مهم این است که نقصها و چالش را شناسایی کنیم ودرصدد رفع آنها باشیم.بحث ناظرین کاملا از سوی سازمان رصد می شود.وضعیت موجود مهندسان ناظر قطعا با وضعیت دو سال قبل فرق کرده است. ناظران رها نیستند ما ناظران را از طریق ابزارهایی که ایجاد کرده ایم رصد می کنیم. کنترل مضاعف را آغاز کرده ایم،نقشه های بالای 2000 متر در سازمان کنترل می شوند، یک مورد را نمی توانید در سازمان پیدا کنید که کنترل نشده باشد.


نقشه های بالای 2000 مترمربع در 4 رشته کنترل می شود.تمامی این موارد نشان دهنده این است که ما در تمامی موارد ورود پیدا کرده ایم، این موضوع که شما اشاره کردید، نقص وجود دارد، اصلا این گونه نیست.


صما: برخی این ادعا را دارند که سازمان نظام مهندسی تمامی موارد را به نفع خود مصادره کرده است، شما چه نظری درباره اینگونه صحبت ها دارید؟


غفرانی:این حرفها منطقی نیست. ما اگر کاری را در عرصه ساخت و ساز انجام می دهیم حتما در چارچوب قانون است و به قانون پایبند هستیم و در همین چارچوب فعالیت می کنیم، منتهی دوستان به هر دلیل کارشکنی می کنند. به عنوان مثال حوزه مدیریت شهری خیلی باید با ما همراه باشد.اما ما نمی توانیم تمنا و خواهش کنیم که قانون نظام مهندسی اجرا شود. درواقع شورای اسلامی شهر و یا شهرستان ها باید همکاری لازم را داشته باشند و نظام مهندسی هم باید وظایف خود را انجام دهند. به نظر من تنها با یک تعامل اجتماعی می توانیم ساخت و ساز حرفه ای را پیش بگیریم وتا این تعامل و باور به شکل صددرصدی ایجاد نشود، این مشکلات همچنان وجود خواهد داشت قانون نظام مهندسی ابزار برخوردی ندارد.


صما: موضوع اختلاف شما با سازمان نظام کاردانی هم ازجمله مواردی است که به این ذهنیت ها دامن می زند.رئیس این تشکل اعتقاد دارد که حذف آنها ازسازمان به یک ژست مدیریتی تبدیل شده است. گویا حتی درهمایش شناسنامه فنی ساختمان تا ایشان راجع به مشکلاتش صحبت کرد شما لبخند معنی داری زدید،که آقای موذن ازآن به لبخند ژکوند یاد کرده است که تاکنون رمزگشایی نشده است!واقعا دلیل این لبخندتا چه بود؟با این همه مشکلاتی که درصنعت ساختمان وجود دارد!


غفرانی:کجا؟


صما: در همایش شناسنامه فنی ملکی ساختمان که در دی ماه برگزار شد.


غفرانی:من همیشه لبخند می زنم!آقای موذن به نظرم اشکالی که در کارش وجود دارد این است که می خواهد با فشار موضوعی که پشتوانه قانونی ندارد را عملی کند.


صما: اماایشان بارها عنوان کرده که حضورکاردانها درعرصه ساخت وسازدر قانون پیش بینی شده است.


غفرانی:بله در قانون گفته شده است نظارت!اما در شهری مثل تهران به مهندسان متخصص که حقشان است کارنمی رسد.در چنین جایگاه و موقعیتی آقای موذن می گوید کاردانها نظارت کنند. ما مخالفت نداریم، اماایشان می خواهد بار مالی این موضوع را به دوش سازمان نظام مهندسی بگذارد.


ایشان بیاید با مالک موضوع مالی را حل کند و به عنوان یک حلقه واسطه به یک مهندس کمک کند. که اگر چنین باشد ما از این موضوع استقبال می کنیم. سازندگی اگر راه بیفتد، کاردان ها قطعا باید ورود پیدا کنند، نمی شود ساخت و ساز بدون کاردان پیش برود، بحث تکنسین ها که قبل از انقلاب مطرح شده بود، به نظر من منظور همین کاردان ها بود. اما نباید اینگونه باشد که مهندس بیاید به کار یک سری بزند و برود و کار عملا به دست معمار و یا سنتی ساز بیفتد.در این جا باید گفت که کاردان ها قطعا تخصص بیشتری از معمار و سنتی ساز دارند. متاسفانه در حال حاضر مهندس عزیز این بخش را رها کرده است و تنها به نظارت چسبیده است ما باید ایجاد کاردر بخش چرخه سازندگی ایجاد کارکنیم.به نظر من اینجا کاردان ها می توانند وارد شوند.


در موضوع نظارت هم اگر کاردانها بحث مالی خود را با مالک حل کنند، ایرادی ندارد می توانند وارد شوند اما فقط موضوع مالی را بر گردن ما نیندازند. خود کاردان ها موضوع منابع مالی را با مردم حل کنند. مردم پول مهندس ناظر را به سختی پرداخت می کنند، حال اگر بخواهیم کاردان را به مردم تحمیل کنیم، کار خیلی بدتر خواهد شد.


صما: یعنی بیشتر مشکل مالی است که باید خود کاردان ها حل و فصل کنند؟


غفرانی:بله بیشتر مشکل مسایل مالی است، آقای موذن به هر طریقی که صلاح می دانند، بحث مسائل مالی نظارت کاردان ها را حل و فصل کنند.ما هم قول می دهیم تا کاردان ها را صددرصد به کار بگیریم.


صما: شما اساسا فکر می کنید سازمان نظام مهندسی استان تهران چه زمانی می تواندبه یک سازمان الگو تبدیل شود.شما فکر می کنید اگر دوره بعد بخواهید درهمین پست وسمت دراین سازمان بمانید،مشکلات این سازمان حل خواهند شد؟


غفرانی:ما با تمام قوا داریم تلاش می کنیم که قانون اجرا شود.قانون نظام مهندسی با تمام اشکالاتی که دارد اگر اجرا شود، بخش عمده ای از مشکلات عرصه ساخت و ساز حل خواهد شد.این امر بدیهی است و ما داریم تلاش می کنیم که این اتفاق بیفتد.ولی بخش ساختمان سازی در کشور ما چند وجهی است یا به عبارت دیگر چندین متولی دارداگر همه امور در دست سازمان نظام مهندسی بود، با اطمینان می گفتیم این مسائل حل خواهد شد.


صما: برنامه سال آینده تان برای اجرای طرح شناسنامه فنی ملکی چیست؟


غفرانی:چون این اقدام حساسی است می خواهیم با حوصله ورود پیدا کنیم که باز دچار یکسری مشکلات خاص نشویم.درواقع باید دید سازنده تا چه میزان به تعهد خود عمل می کند؟ ضمن اینکه ما کلیه سازنده ها را رصد می کنیم و بازرسی داریم. باید معلوم شود که خود آنها تا چه میزان در میدان هستند و پایبند به رعایت مقررات هستند. اگر احساس کنیم که ورود خوبی دارند و در چارچوب آن چیزی که قانون مشخص کرده، عمل می کنند، فاز بعدی شناسنامه فنی ساختمان را اجرایی خواهیم کرد تا انشاءالله متراژهای پایین تر هم بتوانیم پوشش بدهیم تا جایی که بتوان برای تمامی ساختمان ها شناسامه فنی را با وضع موجود صادر کرد.





صما: نظرتان در ارتباط با آقای ترکان چیست؟


غفرانی:آقای ترکان خیلی خوب است. حسنی که حضور ایشان دارد این است که چون منصب دولتی دارند، یک فرصتی برای سازمان محسوب می شود.


صما: یعنی شماحضورایشان را مثبت ارزیابی می کنید؟


غفرانی:بله.شایدبتوان مسائل و مشکلات سازمان را با حضور شخصی که در دولت حضور دارد و بهتر راحت تر حل کرد تا شخصی که بیگانه با دولت باشد.


صما: چقدر حقوق می گیرید از سازمان؟


غفرانی:حدود 4 میلیون تومان.


صما: چند تا بچه دارید؟


غفرانی: سه فرزند دارم.


صما: مهندس هم هستند؟


غفرانی: یکی از بچه ها، مهندس معمار است


صما: مشغول به کار هستند؟


غفرانی:نه درحال تحصیل درمقطع کارشناسی ارشد است.


صما: مستاجر هستید یا صاحب خانه؟


غفرانی:صاحبخانه ام.


صما: درکدام منطقه؟


غفرانی:میدان هروی.


صما: بنابر شنیده ها گویا شما دارید برای نمایندگی مجلس شورای اسلامی اقداماتی را انجام می دهید؟


غفرانی:خیلی جدی نیستم.


صما: گفته شده آقای غفرانی می خواهند ظرفیت مهندسان را در مجلس افزایش دهند و این خلا را به نحوی پر کنند؟


غفرانی:من یا هر مهندس دیگری که به مجلس راه پیدا کند برای جامعه مهندسی خوب است، چه فرقی می کند غفرانی باشد یا هر فرد دیگر.


صما: لطفا اگرخاطره ای جالب ازبرخورد با مسوولان فعلی و پیشین دولتی درحوزه مسکن دارید نقل قول کنید؟


غفرانی:از مسئولان پیشین دولتی با آقای مهندس نیکزاد در مدت وزارت ایشان برخورد رو در رو نداشته ام.


صما: یعنی هیچ وقت؟


غفرانی:در جلسه بودیم. اما کلا آقای نیکزاد خیلی من را نمی شناخت و با هم ارتباط مستقیم نداشتیم و بیشتر با معاونش یعنی آقای صومعه لو ارتباط داشتیم، اما آقای دکتر آخوندی چون عضو هیئت مدیره استان بودند در دوره پنجم زمینه های دولتی و رفاقت بود لذا ایشان وقتی ما را می بیند برخورد خیلی خوشایندی با من دارند، شاید همین موضوع به عنوان یک خاطره در ذهنم به ثبت رسیده است.


صما: خاطره تلخ؟


غفرانی:بعضی از دوستان اعضاء که چالش ایجاد می کنند، خاطره تلخ است.


منبع: www.samair.ir